• Pendant longtemps j’ai écrit pour prendre des distances avec mon milieu d’origine, pour m’élever socialement. Le moment où j’ai commencé à faire des choses un peu moins merdiques, c’est quand j’ai écrit sur des choses que je connaissais. C’est le fameux mojo d’Hemingway : write what you know
• Il y a des morales des points de vue. Où on se place pour parler de quelque chose ? On peut parler de tout mais pas n’importe comment, il faut se mettre au bon endroit. Et le bon endroit ce n’est pas le surplomb ou la contre-plongée qui héroïse. Au cinéma, ça serait le trois quarts arrière, la caméra qui suit par-dessus l’épaule et qui est empathique et près de la peau. Essayer de voir ce que les gens éprouvent.
• tribune de Noël Mamère qui vient de paraître : « D    ans un contexte aussi hostile, les écologistes souffrent d’un double handicap pour faire comprendre leur projet de société au plus grand nombre. Leur pensée de la complexité est mal adaptée à un monde qui la refuse pour mieux se rassurer. Leur croisade contre les vices de certaines catégories sociales qui pourtant vivraient moins mal grâce à leur projet de société contribue à cette tension.     »

• Nicolas Mathieu (nous coupe) : Il y a le même problème chez Macron. Il y a quand même toute une partie des élites politiques qui pense que le peuple n’est pas à la hauteur. C’est un des sujets de Connemara : comment une partie de la société s’estime au-dessus de l’autre, qui est vue comme trop conne. Une démocratie ça ne peut pas marcher comme ça.

   
• Déjà, j’utilise la puissance d’affecter le langage, je prends au sérieux les mots que j’utilise pour toucher les gens. Ce sont des démarches stylistiques, syntaxiques, mais aussi une volonté de faire remonter du vécu. Il n’y a pas un mot dans ce que vous avez lu qui se rapporte à l’expérience des gens. Noël Mamère parle depuis Sirius, avec un dédain ahurissant, donc ça n’affecte rien du tout, uniquement ses potes.
• On est aussi entendu·e à proportion de ce qu’on a à gagner, moi je n’ai rien à gagner, je ne cours pas après un mandat, je ne veux surtout pas exercer le pouvoir. Donc il y a une forme d’innocence dans la démarche qui la leste d’un poids, qui lui donne une certaine légitimité
• Et puis j’essaye de partir du grain de la vie. De l’expérience vécue, des exemples, des corps.
• Même si je ne suis pas du tout pur, il y a toujours des questions d’ego, on a envie d’être entendu·e, etc.
• C’est un des grands problèmes de l’écologie. Ces discours qui sont au-delà du surplomb, de parler depuis très très haut, il faudrait que les gens soient à la hauteur. Ce n’est pas comme ça, le fonctionnement démocratique. On tire sa légitimité de l’adhésion qu’on suscite chez les gens, et ça ne peut pas venir d’une prétention à détenir la vérité. Ça suppose de travailler les âmes et les corps.
• Comment faire le lien entre écologie et cette France-là ? Comment on en parle ?
• j’aime bien ce que dit Cyril Dion sur la nécessité de créer de nouveaux récits. Et un nouveau récit, c’est regarder le monde, produire des histoires, des horizons désirables.
• C’est quoi l’horizon d’un monde dans lequel l’écologie est la valeur principale ? On a du mal à le voir, on ne peut pas se dire que c’est uniquement éviter la catastrophe.
• Que serait une posture qui écrirait l’écologie sans surplomb ?
• Nicolas Mathieu : Il faut quand même être honnête, il est normal qu’à un moment il y ait des avant-gardes. Des gens en avance qui conçoivent et qui infusent dans le reste de la société, à travers les médias, à travers l’école. Il ne faut pas non plus blâmer tous·tes celles et ceux qui sont un peu au-dessus ou en dessous, sinon ça serait du populisme.
• Je n’en sais rien comment il faut faire. Je pense tout de même que le désir est maître là-dedans
• Qu’est-ce que les gens désirent ? Si l’objet de désir, c’est un SUV ou une ville du quart d’heure, ce n’est pas la même civilisation qui est produite ensuite
• Il faut descendre dans les corps et dans les esprits, pour définir des horizons désirables pour nous et nos enfants. C’est ce qui a été le génie de la société de consommation, contre le communisme, avec Hollywood
• Tu places le verbe comme levier depuis tout à l’heure. C’est le verbe, le mot, la manière dont on parle des choses qui les régissent
• Nicolas Mathieu : En démocratie, le verbe est maître, à travers le débat, on est construit par le langage et les problèmes sont traités comme ça. Il y a peut-être une bataille à gagner contre ce qu’Alain Supiot appelle la gouvernance par les nombres.
• Je suis assez convaincu que les gens peuvent se hisser à un niveau de connaissance, de finesse d’analyse si on les responsabilise. J’adore Les Pieds sur terre de France Culture. Cette émission, c’est l’inverse du micro-trottoir. On se rend compte que les gens les plus modestes, pour peu qu’on les écoute, peuvent dire des choses extrêmement pertinentes et profondes. Le cantonnier comme le ministre. L’écoute est sans doute un levier.

• Tu crois que le mot écologie n’est pas le bon ? Ces catégories sociales pourront-t-elles se l’approprier un jour ? 

   
• Nicolas Mathieu : C’est vrai qu’il n’a pas bonne presse. Mais le plus important sera l’horizon des désirs portés. Elle a été assimilée à des punitions, à certaines catégories de population, la frange gentrifiée, les gens qui ont les moyens d’être écolos. Ça va être difficile.

• Nicolas Mathieu : Il y a un mépris des modes de vie. Ces affaires de barbecue, il faut arrêter, ce n’est pas le bon bout.

   

   

  Je me souviens quand j’ai commencé à aller à l’université, je m’engueulais tellement au sujet de la politique avec mon père. On a passé 15 ans à s’engueuler tous les jours. Ma mère m’avait dit un jour : « Ton père ne comprend pas les mots que tu utilises ». J’en étais fier quelque part, c’était nul.
• Dans sa leçon inaugurale au Collège de France, Roland Barthe dit : « Le langage n’est ni de droite ni de gauche, c’est un fascisme ». Le langage qu’on emploie vise toujours à dominer quelqu’un qui ne le maîtrise pas. Il y a des enjeux discursifs.
• Comment retrouver la fierté dans les territoires ? Est-ce que c’est le lien au territoire, le fait de se réancrer quelque part qui peut redonner cette fierté ?
• Nicolas Mathieu : Il faut réanoblir ce qui a perdu sa noblesse. Il faut faire le travail de Bruce Springsteen, montrer la grandeur de ces vies qui ne semblent rien du tout. C’est ce que j’essaye de faire dans mon boulot. Ça touche tout le monde. Globalement, celles et ceux qui me lisent sont plus des bourgeois·es que les gens dont je parle.

• Inventer des solutions, je ne sais pas faire, c’est à vous de me dire ça. Mon boulot, moi, ça peut être de créer des petites mythologies, de montrer la beauté d’une main d’ouvrier·e ou de paysan·ne, de regarder les choses différemment et de les rendre transmissibles par la langue. Il y a une immense fracture culturelle par rapport au niveau d’éducation, celles et ceux qui sont diplômé·es ont un mépris profond pour tout ce qu’il y a en dessous. Et pas mal des dernières crises politiques pourraient s’expliquer comme ça.

   

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• Le territoire contribue alors à l'épanouissement car il favorise le sentiment d'appartenance. D'autres facteurs immatériels sont fondamentaux et peuvent être mis à profit comme le lien social, l'hybridation des lieux, et l'élaboration de nouvelles alliances.